【对话】AI到底聪不聪明?——当今围棋界和AI的共处方式(8)

棋闻趣事 2021-06-09 10:15:06 admin
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微信图片_20210609100828.png 【对话】AI到底聪不聪明?——当今围棋界和AI的共处方式(8)  围棋界 AI 第1张

原址:https://bunshun.jp/articles/-/43711
原题:いま囲碁界で起きている“人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
摘自:文春Online
图片:ITMedia、h-eba
记者:白鸟士郎
嘉宾:大桥拓文 六段
翻译和整理:找借口安静 这个专栏争取这个月结束


微信图片_20210609100828.png 【对话】AI到底聪不聪明?——当今围棋界和AI的共处方式(8)  围棋界 AI 第2张

白鸟士郎:现在最强的围棋AI产自中国,现在日本棋手用的软件也同样,主要都用的是国外的软件吗?

大桥拓文:是的,关键就是这个。最近星阵有一个全新的服务,有一个特别强的服务器,我们可以轻轻松松的就能用这款软件了。

至今为止很多围棋棋手在连接云服务上面花了很大功夫,现在中国的围棋市场很大,现在有很多地方可以轻轻松松就能使用AI服务。就连搭载AI的棋盘都出现了。

白鸟士郎:这个很有意思啊。

大桥拓文:是的,我也就没有必要花50万日元买最新的GPU了。

白鸟士郎:这样的话还不占空间,然后可以用日语购买以及进行操作吗?

大桥拓文:这就不能了,因为是中国的软件,虽然也有日语但是翻译看上去怪怪的。所以还是从中文然后推测意思更好一些。

白鸟士郎:果然是国外的软件才有的事情。

大桥拓文:感觉大家都在慢慢摸索,但是在日本,也就职业棋手或者接近职业棋手的人用它。

白鸟士郎:在中国,很多业余棋迷也在用这个服务吗?

大桥拓文:现在中国的围棋市场很大,可能是因为很多中国的大型企业将精力花在围棋AI上面了的缘故吧。

白鸟士郎:将棋界在出现软件之后,有人说职业棋手和业余棋手的差距在缩小,在围棋界是什么情况呢?

大桥拓文:在围棋界,藤泽里菜和上野爱咲美这些女棋手们开始崭露头角了。然后喜欢AI的中坚棋手们也开始复苏了。现阶段的围棋界是这样的情况。

感觉棋手们的整体厚度都上来了,大家的布局都变强了。因为大家战斗在研究AI,所以布局是最容易进步的地方。然后现在还出现了有关布局、中盘和官子吻合度的论文。

至今为止很多人都觉得“围棋是艺术”。和实力强的棋手比赛的时候,不知不觉就拉开了差距。但是现在很少有这种情况了。然后很多喜欢研究AI的棋手,他们的布局都已经开始套路化了。

然后还有很多至今很多排名靠前的棋手,能轻松赢棋的棋手,但是都赢不了棋了。

白鸟士郎:听你刚刚说布局套路化,这样的话是不是任何人都能下差不多内容的棋局了?

大桥拓文:大家都知道AI的选点,也就是第一选点。所以很多人就摸索一些,虽然AI没看到,但是其实是很有力的手段,感觉这一些棋手反而能留下不错的成绩。这样一来反而就有很多好手段蹦出来了。

白鸟士郎:在将棋界,渡边明名人也是借鉴了围棋界的方式,然后赢棋了。

大桥拓文:如果遇到了感觉比自己强的棋手的时候,就尽量把局面导向自己的胜利方程式。从棋谱上来看,很多棋手都开始采用这种方式下棋了。

现在的AI都是通过自我对局在提升实力,但是这样的话,渐渐地就往AI喜欢的方式变强了。

白鸟士郎:在将棋界,把“水匠”设置成居飞车之后,对其他软件的胜率就变高了。

大桥拓文:人类刚开始下小目无忧角,但是AI却经常下大跳守角。最近几年大家都很喜欢下大跳守角。但是最近看绝艺和星阵的棋,他们觉得下无忧角也没啥问题。

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不过还是喜欢下大跳守角,比无忧角要高0.3%。即便如此,也有棋手还是坚持下无忧角然后赢棋。

白鸟士郎:深度学习系的软件变强之后,很多最佳手段,也就是第一选点有没有发生变化呢?

大桥拓文:这是常有的,但是我们需要一点一点的仔细观察才能看到区别。

白鸟士郎:原来如此。

大桥拓文:所以说现在还是进步的过渡时期,或者说还是处于初期阶段。

不过我觉得还会变得更强。还有一点就是,Zero系的AI,很擅长赢半目。

白鸟士郎:也就是说,软件本身就是设置成刚刚好赢棋吗?

大桥拓文:怎么说呢,不过星阵的话,没有选择刚刚好赢,而是选择赢棋最大化的方式。极端一点来说,AlphaGo Zero的话,可以争取“下100盘然后100盘都是赢半目”。但是星阵的话“这一盘棋就要赢100目”的思路。

白鸟士郎:这确实是很极端。

大桥拓文:围棋AI经常纠结于下星位还是小目,但是Zero系喜欢下星位。星位这手棋很早以前人类也觉得是“最均衡的一手棋”。

但是最近从带有数目数据的星阵和KataGo来看,下在小目的情况越来越多了。下在小目的话,这棋就充满了战斗。

白鸟士郎:有了目数的数值之后,对收束能力充满了自信,然后棋风就变得偏向战斗了吗?

大桥拓文:虽然不能证明他们的因果关系,但是开发者说:“这应该是偶然,反倒是觉得发现这种情况的人类的想法很有意思”。

受到AlphaGo的影响,人类也喜欢星位之后立马点三三,但是现在星位变少了,反而是小目变多了。

但是就在2年前,国外还有棋手说:“小目的时代结束了”。

白鸟士郎:咦?这个好像在哪里听到过。

大桥拓文:不过日本的围棋棋手,不会想增田康宏那样偏激。不过今后可能会有棋手说:“星位的时代结束了”。

白鸟士郎:哈哈哈。

大桥拓文:就像这样,一点点循环,然后一点点做出改变。

白鸟士郎:深度学习技术出现之后,感觉围棋界发生了很大的变化,但是拉长时间线的话,其实并没有太大的变化,或者说AI其实只了解了围棋的冰山一角罢了。

大桥拓文:我在开发GLOBIS-AQZ的时候,看了这个软件的几千盘棋盘。然后它自己下了100多万盘棋之后,就开始发现最新的手段,在复杂定式上下出新手。不过再下100盘之后觉得“这个变化不行”,于是就重头再来。

所以我也不知道AI是聪明还是不聪明(笑)。

白鸟士郎:这样的话,AI第一手棋下天元还是很远的事情了。

大桥拓文:天元,我还挺希望AI下这手棋的。不过现阶段如果说要破解围棋的话,现在的AI还只是幼稚园水平。或许还需要坚持研究10多年才行,这个数值对人类来说,大概就是100万年份的棋谱。

白鸟士郎:这样的话,确实不知道AI是聪明还是不聪明了(苦笑)

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【对话】AI到底聪不聪明?——当今围棋界和AI的共处方式(8)  围棋界 AI 第5张


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